#26 Förderdschungel: KfW, BAFA & Co. – so kommst du an Fördermittel für deine Sanierung

00:00:00: So, da sind wir wieder!

00:00:02: Und zwar Podcast-Probleme-Mobilien.

00:00:05: Wenn die Revolution zum Problem wird haben wir die Lösung.

00:00:08: Susanne danke dass du wieder da bist.

00:00:10: Du warst gar nicht weg gefühlt.

00:00:12: Ja hallo Sascha.

00:00:13: Also du hast mir heute Wir gehen ja das Thema Förderung an Bezüglich Wohngebäude Nicht Wohngefreude Was nicht alles daraus gibt.

00:00:21: Ich habe hier ein Zettel von dir bekommen für die Dschungelförderung, das ist Wahnsinn.

00:00:28: Ich werde dir dann mal so zwei drei Sachen zu fragen stellen weil ich habe das zwar gesehen aber das muss man ja auch verstehen und vor allen Dingen Leute die da nichts mitzutun haben und ich hab da nicht mehr zu tun und vor allem Menschen die in Immobilien wohnen noch viel weniger.

00:00:43: Deswegen ist es ganz cool zu wissen wenn jetzt jemand einer kauft

00:00:47: wir machen jetzt

00:00:48: mal ein Szenario Es kauft eine Einwendung hinaus welches dem energiestandard G hat oder H, welches kann man nehmen?

00:00:57: Welche ist besser für dich jetzt?

00:00:58: Es kommt darauf an was man mit dem Haus vorhat.

00:01:01: Grundsätzlich was das Haus kann wenn man es kauft ist erstmal egal.

00:01:07: also die ich weiß jetzt so aus mehr oder weniger vom Hörensagen von Banken dass je nach Energiestandard der auf dem Auswahl steht steigt oder sinkt der Beleidungswert dieser Immobilgespräche nie sichersteht.

00:01:17: die Finanzierung oder Sache Finanzierung.

00:01:21: Was etliche Banken anbieten ist wenn man jetzt saniert und schafft einen besseren Energierausweis, also man geht in der Klasse quasi nach unten oder wird besser.

00:01:30: Dass es dann eigene Töpfe gibt für die Finanzierung dieser Sanierungsmaßnahmen.

00:01:35: Und je mehr man dann schafft, indem in diesem Sanierungsschritt umso besser werden dann die Konditionen im Zweifelsfall.

00:01:41: Das ist aber jetzt so die Kommunikationsschnittstelle zu den Banken.

00:01:45: Dann kommt's aber bei dem Energierausweis über diese Klasse drauf an.

00:01:48: was will man denn als Endziel erreichen?

00:01:50: Mache ich jetzt nur Einzelmaßnahmen, sprich das Einzel-Maßnahme ist eine Begrifflichkeit aus der Bundesrichtlinie für effiziente Gebäude und gehe da auf eine Einzel maßnahme.

00:01:59: Also ich mache nur Fenster und nur die Heizung und betrachte nicht das ganze Haus.

00:02:03: Dann ist es relativ egal.

00:02:04: für die Förderung von dieser Sanierungsmaßnahme habe ich jetzt aber einen Bestandsimmobil und mache mir Sätze wie zum Ziel.

00:02:10: Ich möchte dort ein Kfw Effizienzhaus draus machen.

00:02:13: Habe ich diese Einzel Maßnahmen Zuschussförderungen?

00:02:16: Zuschussförderung heißt, ich gebe das Geld aus.

00:02:18: Bezahle den Handwerker, reiche die Rechnungen dann ein bei BAFA oder KfW und kriege das diesen Zuschuss zurück gezahlt beim Kfw Effizienz.

00:02:26: Was funktioniert das?

00:02:27: Ein bisschen anders.

00:02:28: Das ist tatsächlich ein Kfwe-Kredit Und der sagt pro Hoheneinheit darf ich dort maximal hundertfünfzigtausend Euro Sanierungskredit beantragen.

00:02:37: wenn ich jetzt aber einen Einfamilienhaus habe mit einer einiger Wohnung so der Klassiker zwischen den Sechzigern bis Achteljahr.

00:02:45: Dann sind das schon für die KfW zwei Wohneinheiten.

00:02:48: Und dann kann ich drei Hundertausends Ernährungskredit beantragen und kriege von diesen dreiehunderttausend Tilgungszuschüsse, je nachdem welchen Epizenzhausstandard ich erreiche.

00:02:59: Und da kommt jetzt wieder der Energieausweis zum Spiel weil ein Haus mit einem Energieausweißklasse k qualifiziert mich dafür.

00:03:08: Das ist nämlich ein worst performing Building.

00:03:10: Zehn Prozent Extratilgungszuschuss.

00:03:13: Dieses Wort.

00:03:14: Burst Performance

00:03:17: Building, also das quasi schlechteste Gebäude vom Standard her.

00:03:21: Wenn ich das zum Effizienzhaushandiere, sagt die KfW-Bank gibt es zehn Prozent Extrattilgungzuschuss heißt bei einem Einvermehnhaus mit ein Ligerwohnungen wo ich drei hunderttausend Euro Sanierungskredit beanspruche könnte ich wenn ich die voll ausreize dreißig tausend euro kriege ich als Tilgungszuschuss, die ich nicht wieder zurückzahlen muss.

00:03:41: Allein nur aus der Tatsache heraus dass es ein Energieausweis hat und Nicht-Energieausweis gegend.

00:03:48: Das ist ja schon mal spannend weil das sind Sachen, die wissen ja die meisten Leute gar nicht.

00:03:52: Die meisten Leute kaufen sich... Ich sage das jetzt einfach mal so erlaubt ne?

00:03:56: Es gibt garantiert den einen oder anderen, der sich das schlau gemacht hat vielleicht mal Onkel Google gefragt hat oder Chet G P T wehen auch immer.

00:04:03: aber so das Konzept warum wieso weshalb?

00:04:06: das kennt Man eher nicht, wenn man nicht den Experten wie dich jetzt an der Seite hat und weiß okay was man auf.

00:04:11: Ich habe jetzt die Situation wir kaufen dieses Haus vor Händel.

00:04:15: Was können wir tun?

00:04:16: Was können Wir an Förderungen bekommen und welche machen Sinn und welche Machen Keiten sind?

00:04:23: Wie gehst du an so einen Kunden dran?

00:04:25: Weil siehst den Kunden Du siehst vielleicht die Finanzierungsmöglichkeiten durch die Fördererei in Anführung durch dieförder Dschungel.

00:04:33: Also erst mal ganz klassische Erstbegehung, deswegen möchte ich die Ersttermine sehr gerne dann wirklich im Objekt mit dem Kunden zusammen.

00:04:41: Ist dann immer das Thema Finanzierung.

00:04:43: also wenn die wirklich mehr Vorhaben, viel vorhandenein die meisten...

00:04:46: Das heißt schon mich nicht unterbrechen sondern es macht für den Kunden der einen Haus kauft Sinn dass er dich vor dem Haus kauf vielleicht mal kontaktieren soll und nicht in Nachhinein richtig?

00:04:58: Das wäre nicht schlecht.

00:05:00: weil also gerade so diese Schnittstelle zu den Finanzierungsberatern habe ich relativ häufig, dass man erst mal guckt was kann der Kunde denn überhaupt leisten und passt die Immobilie da dazu.

00:05:12: Es kann sich nicht jeder leisten in einem Schritt alles zum Effizienzhaus zu sanieren.

00:05:18: es ist aber auch vielleicht nicht ratsam nach- und nachzusanieren weil irgendwann wenn die Teile müssen mal saniert werden.

00:05:25: Also, wie zieht sich dieses ganze Konstrukt aus auf?

00:05:29: Was kann der Kunde wirtschaftlich leisten und was sind so seine Zielstellung.

00:05:33: Und wenn man es dann schafft das schon vorweg zu klären bevor da in die Finanzierung geht und auch diese Ideen aufzuzeigen, dann kann man das auch viel besser in der Finanzierung einpreisen und direkt mit verorten.

00:05:45: Es gibt ja auch für die Einzelmaßnahmen.

00:05:47: also wenn man jetzt nicht auf diesen Effizienzhaus kritisiert gibt, gibt's die Möglichkeit Ergänzungskritikanspruch zu nehmen, sprich man hat einen Zuwendungsbescheid führt zum Beispiel eine Dachsanierung oder eine Heizungssanierung und kann sich dann von der KfW einen Ergänzungskredit geben lassen.

00:06:01: Den kriege ich aber?

00:06:02: Den kriegt man theoretisch immer, Problem ist nur wenn man das Haus schon finanziert und so ein Anfangskredit hat.

00:06:08: Je nachdem wie finanzstark die Gründen sind, kann es sein dass sie keinen Ergänsungskredit bekommen.

00:06:16: Nicht

00:06:16: von der kfw sondern die kfwselbe vergibt zwar die Finanzmittel aber verwalten tut's ne Band, die dazwischen sitzt Und da bleiben mal einige irgendwann hängen.

00:06:26: Die NRW Bank nicht, sondern die ganz normale Hausbank beantragt dann diese Kfw bitte.

00:06:32: Also das heißt... weil das ist nämlich auch immer ein Thema was wir schon das eine oder andere Mal im Gespräch hatten beim Verkauf einer Immobilie für den Käufer der Käufersatz, ob man auch nicht möchte gerne sanieren.

00:06:43: Ich habe jetzt aber schon die Finanzierung angefragt bei meinem Finanzierer.

00:06:47: Wir möchten aber auch gerne Fördermittel beantragen, so wie ist denn so der Weg?

00:06:52: Also ich hab mal so der Klassiker den kennt ja jeder.

00:06:54: Ich gehe zum Banker hin oder ich geh zum freien Finanzierter hin.

00:06:57: machen wir eine Finanzierung fertig.

00:06:58: ich sage einfach so ich kriege drei Prozent plus zwei Zentilungen auf die Kaufpreissumme und dann zertehne ich noch vergleichen wo es jetzt günstiger oder wo das billiger und gleich haben.

00:07:07: Jetzt habe ich das so.

00:07:08: ich kaufe eine Immobilie desaniert werden muss energetisch auch nicht mehr den Stand der heutigen Technik entspricht und habe jetzt aber die Möglichkeit.

00:07:17: okay, ich hab ein bisschen einen Kapital.

00:07:20: Ich hatte eine Bonität.

00:07:21: Jetzt gehe ich zum Banker hin.

00:07:22: Der Banker ist die Nummer eins wo ich hingehe.

00:07:24: kann ich das Haus kaufen?

00:07:26: So und jetzt komme ich dann aber im Best Case natürlich zu dir hin und sag ok was mal auf.

00:07:31: Ich möchte gerne noch Fördermittel beantragen.

00:07:34: Wie funktioniert das?

00:07:35: du sagst gerade da kommt noch ne Bank dazwischen.

00:07:37: Das heißt die Hausbank als solch von den Kunden Ist diejenige, die dann die Fördermittel Anträge kontrolliert?

00:07:45: Nur wenn man über KfW-Kredite spricht.

00:07:48: Also entweder diesen KfH-Kredit für den Effizienzhausstandard, der deckt ja dann alle Sanierungsmaßnahmen mit ab und man hat keine weiteren Förderanträge und es läuft alles über diesen Kredit oder man macht Einzelmaßnahme.

00:08:00: also das was ich gesagt habe... Nulepumpe,

00:08:03: Wärmpumpe oder nur die Fenster Und

00:08:05: wenn man dafür einen Ergänzungskredit in Anspruch nehmen möchte weil man das jetzt nicht aus der Protokasse bezahlt oder aus den Rücklagen, dann würde das auch wieder die Hausbank zum Beispiel bearbeiten.

00:08:18: Dann nochmal die Hausbanken kriegt gesagt okay wir finanzieren das Haus Summe X und wir haben Fördermittelanträge Summe Y richtig?

00:08:28: Genau also wie gesagt grobe Unterscheidung.

00:08:30: macht man alles in einem Rutsch zum Effizienzhaus ist es ein Ergänzungskredit, also Hausfinanzierung plus dieser Effizience-Hauskredite.

00:08:37: fertig.

00:08:38: Wenn ich jetzt sage, ich möchte es nicht zum Effizienzhaus haben.

00:08:41: Sondern ich gehe über die Einzelmaßnahmen und die Zuschussförderung.

00:08:45: Dann brauche ich erst mal die Summe um diese... Um erstmal die Wärmepumpe z.B.

00:08:50: zu bezahlen oder wenn man die Fenster macht, die einmal zu bezahlen weil der Handwerk hat einen ganz normalen Vertrag mit einem selber.

00:08:55: Der Handwerk mit der Bank und mit der Kaffee nichts zu tun.

00:08:57: Den muss man einfach nochmal bezahlen.

00:08:59: Und die Kohle muss irgendwo herkommen.

00:09:01: Wenn man den bezahlt hat kann man die Rechnungen nehmen und wieder einreichen bei dieser Einzel maßnahmen Zuschuss Förderung und kriegt dann diesen Zuschuss, den man bekommt die Prozente wieder zurückgezahlt.

00:09:11: Und da ist dann auch die Frage wie geht damit die Bank um?

00:09:13: Also sagt ihr okay kalkuliert das Geld quasi schon mal vor mit ein oder die.

00:09:17: andere Überlegung ist Man finanziert diesen Batzen einmal entweder Schon über den Kredit dem beim Erwerb mit aufnimmt und hängt es quasi mit dran als Modernisierungsteil finanzierte einmal und sagt dass was man als zuschuss zurückkommt Das ist eigentlich so der klassische fall Das investiert man jetzt wieder, um den nächsten Schritt zu machen.

00:09:36: Also zum Beispiel was von Wärmenpumpe und Fenster wieder zurückkommt ist schon mal anteilt das neue Dach.

00:09:41: Okay, ich verstehe.

00:09:42: Das heißt aber weil normalerweise es ja immer so beim Förderantrag muss der Antrag gemacht werden bevor ungebaut wird?

00:09:51: Da ist da was ich immer kenne.

00:09:52: Genau!

00:09:53: Es muss auf jeden Fall noch ganz wichtig, es muss erste Antrag gestellt werden.

00:09:56: erst dann bei der Kaffee, die machen diese Zuschussförderung für die Wärmenpumpen oder für alle Heizungsanlagen.

00:10:03: Die nicht vor Sila Brennstoffe verdrängt.

00:10:08: Da ist es die Kaffees, die die Fördermittel vergibt.

00:10:10: und das passiert in einem Online-Portal und man sieht in dem Moment wo man den Antrag gestellt hat direkt den Zuwendungsbescheid.

00:10:16: dieser gilt drei Jahre um einer dreijahre Zeit auf diesem Zuwendung Bescheid die Maßnahme umzusetzen.

00:10:21: Alle anderen Maßnahmen, sei es an der Gebäudehülle, an der Smart Home Elektrik oder eine Heizungsoptimierung die nicht beinhaltet.

00:10:28: Die Heizung wird ausgetauscht.

00:10:30: Das vergibt die BAFA, also das Bundesamt für Wirtschaft und Auswahl oder Bundesamt for Ausführkontrolle.

00:10:37: Die vergeben diese andere Zuschussförderung.

00:10:40: Und das funktioniert aber auch so.

00:10:41: Man stellt erst den Förderantrag.

00:10:43: Die brauchen ein bisschen länger... Also man sieht es nicht direkt im Online-Portal sondern dieser Zuwendungsbescheid kommt tatsächlich postalisch Ein bis zwei Wochen kann im Zweifelsfall auch mal vier Wochen dauern.

00:10:54: Ist immer noch schneller als die eine oder andere Kommunen?

00:10:57: Ja, das stimmt!

00:10:59: Sobald aber dieser Zuwendungsbescheid ist hat man rechtsgültiges Dokument was die Förderung abgesichert und woraufhin man dann auch sanieren kann um diese Förderungenanspruch nehmen kann.

00:11:07: Man darf aber reinrechtig in dem Moment wo der Antrag gestellt ist auch direkt schon mit der Maßnahme beginnen.

00:11:14: Mit dem Restrisiko wird der Antrag abgelehnt kriegt man keine Fördering.

00:11:18: In der Praxis hatte ich bisher noch keinen Antrag, der abgelehnt wurde.

00:11:22: Druckfragen?

00:11:22: Ja!

00:11:23: Ablehnung bisher noch nicht.

00:11:25: So jetzt gucke ich hier auf diesen schönen Zettel, den du mitgebracht hast und da steht BEG EM-Dreiechfünfzigdreineunfünftig Ergänzungsgerät.

00:11:34: Ist das das was du von der KW, was du erzählt hast dass die Sachen zusätzlich sind?

00:11:39: Genau also die BEGEM ist die Bundesrichtlinie für effiziente Gebäude.

00:11:44: daraus stammt auch diese Übersicht Und E.M.

00:11:48: steht für Einzelmaßnahmen, das ist alles das wenn man nicht zum KfW Effizienzhaus saniert sondern wirklich nur einzelne Sachen anpacken.

00:11:53: Das du schon gesagt hast das Fenster oder die Heize?

00:11:56: Genau bei einzelnen Sachen heißt es aber auch wenn ich jetzt sage ich saniere die Fenster muss sich in diesem Tropfen nicht alle Fenster machen.

00:12:03: Ich kann auch nur einzelner Fenster machte also ich muss nicht das gesamte betrachten.

00:12:09: was beim kfw Effizenzhauskredit?

00:12:11: ist es tatsächlich so?

00:12:11: ich muss alles betrachen da nicht.

00:12:14: Und dieser Ergänzungskredit, dieser drehundertfünfzigneunfünftig.

00:12:18: Das sind ja Ergänsungskredite.

00:12:20: sprichwählig mit den Sachen für eine Wärmekumpen oder also Heizungssanierung, Fenstersanierung nicht einmal in Vorleistung gehen kannst und ich brauche mit Zwischenfinanzierung kann ich die über die KfB beantragen.

00:12:31: läuft aber wieder so Die Hausbank oder die Bank der Wahl beantragt diesen

00:12:35: Kredit

00:12:36: bei der KFW oder die Finanzmittel bei der kfb.

00:12:39: Ich habe immer nur einen Ansprechpartner während jetzt so viel

00:12:42: Im Prinzip schon.

00:12:46: Die Unterscheidung zwischen dem dreieinhalbundfünfzig und dreihundertneunfünfzig ist, dass der achtundfünftig besonders günstige Zinssätze hat.

00:12:54: Also die liegen selbst mit den Aufschlägen, die die verwaltende Bank dazwischen drauf liegt, irgendwo sogar ein Prozent.

00:13:00: Verhaushetzung ist aber man ist Eigentümer, Selbstnutzer der Wohnen im Obäge also man wohnt selber an seinem eigenen Haus Und man hat ein zu verstörendes Haushaltsjahre Einkommen von unter neunzigtausend Euro.

00:13:12: Das heißt, wenn ich jetzt ein Familienhaus habe, dann ist es klassisch.

00:13:16: Dann wird das funktionieren?

00:13:17: Ja!

00:13:17: Wenn ich jetzt einen mehr Familienhaus hab und wohne da in einer Wohnung, wäre das auch

00:13:20: noch möglich?

00:13:21: Der drehundert-achtendfünfzig nicht, der mit den günstigen Zeltzen setzen, da geht's nicht.

00:13:25: Das ist tatsächlich nur für eine Wohleinheit und die eine Wohnenheit bewohn' ich selber.

00:13:29: Alle anderen... Und ich hab den Haushaltsjahreseinkommen von unter neunzigtausend Euro.

00:13:33: Alle Anderen rutschen in den dreihundertneunfünfzig Und da sind die Lizenzsätze nicht mehr ganz so günstig.

00:13:39: Da liegen wir dann auch bei

00:13:40: über drei Prozent.

00:13:41: Okay, dann muss man mal nachdenken ob das überhaupt noch... ist es ebenhaftig oder nicht?

00:13:46: Aber das kann ja jeder einzelne im Einzelfall prüfen lassen und vor allen Dingen auch mal mit dir besprechen.

00:13:51: Also ich sehe das jetzt hier gerade so und deswegen frage ich nach weil zu zwei drei Sachen erkenne ich mich gerade selber wieder.

00:13:57: aber bei dem ein oder anderen wird mir schon ganz spindelig wenn ich die Zahn hier sehe zum Beispiel bei Nichtwohngebäude, also sprich gewerblicher Nutzung.

00:14:05: Hier steht fünfhundert Euro pro Kubikmeter in

00:14:08: den Quadratmeter- und Wettrundfläche.

00:14:09: Ja genau was beheisst das?

00:14:13: Genau du hast jetzt ein Zettelrad in der Hand von der Einzelmaßnahme für alles was nicht in den Effizienzhaus kreditet.

00:14:20: Da ist es so.

00:14:21: alle Töpfe sei es die KfW die den Heizungstrausch fördern oder die BAFA die Gebäude Hülle, Heizungsoptimierung, Smartraumelektrik oder Lüftung sowas fördern Die richten sich bei den Wohngebäuden immer nach der Anzahl der Wohneinheiten.

00:14:34: Damit wird festgelegt, wie hoch ist die maximale förderfähige Investitionssumme?

00:14:38: Ja.

00:14:38: BAFA und KfW zahlen nicht auf jede x beliebige Summe die Förderung sondern die Deckelgasse.

00:14:42: Und das ist die Maximale Förderfähigungsinvestition, die ist je wohneinhalt.

00:14:48: also wenn wir jetzt bei Bafa zum Beispiel sind, sind wir bei je wohneinhalt von dreißigtausend Euro.

00:14:54: Wenn man einen Sanierungsfahrplan vorher macht, also nicht einmal beraten lässt.

00:14:58: Dann steigt diese maximale föderfähige Investitionsumme auch sechzigtausend Euro.

00:15:02: Wo Wohneinheit?

00:15:03: Oh ja!

00:15:04: Das ist der Unterschied auf BAFA zu KW.

00:15:06: KW kann man nur einmal beantragen.

00:15:08: BAFA jedes Jahr.

00:15:09: bei Nichtwohngebäuden habe ich ja keine Wohneneinheiten und mir wird es auch schwer dann zu sagen was ist eine Nutzungseinheit?

00:15:15: da richtet sich die föderfähige Investition Summe nach den Nettogrundflächen.

00:15:19: Also nach der Fläche die wir tatsächlich ernutzen können ohne zu unterscheiden ist das jetzt eine Verkehrsfläche, ist es eine Bürofläche oder ist das ein Abstellraum?

00:15:27: Weil zum Beispiel in Industrieanlagen brauche ich die Abstellräume genauso und haben den ähnlichen hohen Stellwert an der Lagerräume wie die eigentliche Produktionsfälle.

00:15:35: Deswegen geht das auf die Netto-Grundflächen also alles abzüglich Aufzugsschächte, Wandflächen Alles das was man tatsächlich nicht nutzen kann.

00:15:46: Das heißt, wenn ich eine Halle habe mit Büro und komplette Habe.

00:15:50: Fünfhundert Kilometer hab' ich dort auch die Möglichkeiten, ich sag mal Einzelmaßnahmen fördern zu lassen.

00:15:56: Genau!

00:15:57: Okay, machen wir ein Beispiel?

00:15:59: Ich

00:16:00: hatte jetzt als ersten Beispiel ist eine Produktions-Halle und die haben das Dachs an

00:16:05: dem.

00:16:05: Da haben wir dann... Die Dachfläche ist relativ groß im Vergleich zur Nutzflächen.

00:16:11: Unten drunter war nur eine eingeschossige Halle aber trotzdem konnten Bei fünfhundert Euro je Quadratmeter Netto-Rundfläche ist halt relativ viel.

00:16:21: Konnten wir da ausreichend Förderung beantragen, dass die wirklich für dieses komplette Ding fünfzehn Prozent Förderungen gekriegt haben?

00:16:28: Das Dach musste sie ohnehin machen.

00:16:29: also das war jetzt nichts was unbedingt nur für die Energieeffizienz des Gebäudes da war sondern das Dach war notwendig es musste saniert werden.

00:16:39: und dann haben wir gesagt okay der Unterschied zwischen dem gesetzlichen Mindeststandard den wir machen müssen und dem Förderfähigenstandard ist so minimal, weil es geht.

00:16:45: dann im Endeffekt geht sich das meistens auch zwei Zentimeter mehr Wärmedämmung aus.

00:16:51: Die rechtfertigen aber ja nicht fünfzehn Prozent mehr Preis sondern das sind irgendwo im einstelligen Prozentbereich was das dann mehr kostet plus es gibt immer fünfzehnt Föderungen dazu.

00:17:01: Okay gut.

00:17:02: Das heißt ich kann das für's da?

00:17:04: Ich kann das auf der Heizung

00:17:05: machen?

00:17:05: Heizungsoptimierung, dass wäre...

00:17:07: Also nur Optimierung, wenn

00:17:09: ich die Heizunge neu habe bin ich in einem KW-Ton.

00:17:11: Funktioniert, grundsätzlich funktioniert dieser Wachertopf und der KfW-Topf ganz gleich.

00:17:16: Man muss jeweils einen Energieeffizienzexperten, in dem man die Zulassung hat dafür beauftragen.

00:17:21: bei der Heizung dürfen das auch mit Zusatzausbildung einige Installateur.

00:17:25: Die müssen eine Bescheinigung zum Antrag erstellen, so ist es bei der KFW beim Heizungstausch sprich die technischen Vorentrag sozusagen.

00:17:33: Bei der BAFA Muss man auch so einen Vorentrag erstellen, wenn man die Fassade saniert und die Heizung optimiert oder die Elektrik auf Smart optimieren möchte.

00:17:42: Auch mal ein technischen Voreintrag.

00:17:44: heißt aber nicht wieder bei der KW-Bescheinigung zum Antrag sondern bei der BAFA heißt das die Technische Projektbeschreibung.

00:17:51: Im Prinzip sind die Dinger gleichaufgebaut unterschiedliche Portale, unterschiedlich Namen.

00:17:55: Aber man braucht diesen Voreantrag Und die Nummer aus diesem Voreentrag.

00:17:59: Dann bei der BAFA darf das ein Energieeffizienz-Experte, umgangssprachliche Energieberater mit einer Vollmacht den kompletten Antrag stellen.

00:18:09: Nimmt also diese Nummer und stellt den Antrag?

00:18:12: Bei der KfD geht es nicht, weil der KW muss der Kunde den Antrag selber stellen.

00:18:16: Das ist da der entscheidende Unterschied.

00:18:18: die KFD bezieht sich auf Datenschutzgründe, weil man muss die Steuereidee und das Gewurtsdatum entangeben und sagt, dass soll man als Berater gar nicht wissen, das soll der Kunden bitte selber machen!

00:18:28: Die eigentlichen Anträge sind meistens eine Sache größer.

00:18:30: in Ordnung, zehn Minuten und die gestellt völlig egal wie groß das Haus drumherum ist.

00:18:33: Das ist dann kein großer Schritt mehr.

00:18:38: Dann darf die Maßnahme umgesetzt werden?

00:18:40: Und wenn sie dann umgesetzt ist, dann geht es wieder.

00:18:42: Wir brauchen eine technische Abnahme vor Ort.

00:18:44: Das muss also entweder bei der Heizung können Sie auch die Installateur machen oder eine Energieeffizienz-Experte.

00:18:50: heißt dann diese technischen Abnahmen bei der KfB Bescheinigung nach Durchführung technischer Projektnachweis, sind im Prinzip auch wieder die gleichen Dinge.

00:19:00: unterschiedlich ist total.

00:19:02: Aber unterschiedliche Namen

00:19:02: nur ne?

00:19:03: Genau.

00:19:03: und dann... Endlich

00:19:04: heißt es schon noch richtig, wenn wir eine Maßnahme umgesetzt haben in dem einen sowohl als auch im anderen kommt hinterher einer raus von über den Kreditinstitut als sprich BAFA, NRW-Bank oder Café oder wie gleich wird vorgestellt?

00:19:19: Von denen kommt in der Regel niemand raus sondern die Energieeffizienzspärten also Energieberater.

00:19:24: wie gesagt bei der Café dürfen das auch einige Heizungsinstallatüren haben.

00:19:30: Die müssen einmal, früher gab es die Fachunternehmererklärung, die ist damit quasi abgelöst worden, dass man sagt, man setzt jemanden neutral, ist da dazwischen zum Beispiel die Energieberater, die das einmal abnehmen vor Ort dann diese Bescheinigung erstellen, dass sie's abgenommen haben.

00:19:44: also technischer Projekt nach weiß Parfa, Bescheidigung nach Durchführung KfW und wieder geht das generiert wie eine Nummer und mit diesen Nummern kann man dann den Antrag abschließen und in dem Antrag dann die Rechnung hoch waren.

00:19:55: Und dann kriegt man als Eigentümer auch das Geld wieder.

00:19:58: Genau, du riechst das Geld erst wieder wenn es abgenommen

00:20:00: ist?

00:20:00: Genau!

00:20:01: Jetzt habe ich aber ein Verständnis-Boräum... ...aber vielleicht hab' ich auch nicht aufgepasst.

00:20:05: Uns ja kann er schon mal sein

00:20:06: ne?!

00:20:07: Also du machst den Antrag, ob bei Mafa oder Kaffee und du nimmst ihn auch

00:20:14: ab?

00:20:15: Ja!

00:20:16: Also du stellst den und nimm's denn dann noch

00:20:18: ab!?

00:20:18: Also bei der Mafa...

00:20:19: Das kommt kein anderer!

00:20:20: Es kommt in der Regel kein Anderer.

00:20:23: Es gibt Stichprobenkontrollen.

00:20:25: Was ja gut ist?

00:20:26: Durchaus,

00:20:26: es kommt ab und zu mal jemand draus und will eine Stich-Proben-Kontrolle machen.

00:20:30: In der Regel kommt aber keiner raus.

00:20:31: die haben öfter mal Nachfragen.

00:20:34: Man muss eine Projektdokumentation einreichen.

00:20:37: das wichtigste sind eigentlich über die Fotos also dass man nachweisern kann.

00:20:40: man war selber tatsächlich vor Ort man hat es gesehen dann hat es abgenommen und hat jetzt nicht einfach pauschal sein Go gegeben es hat alles funktioniert sondern man hat sich das tatsächlich angeguckt.

00:20:52: Ich hatte tatsächlich einen Fall, da wurde ich dann dazu geholt als neutrale Person um es erneut abzunehmen.

00:20:58: Weil der Berater das vorher gemacht hat war zwar vor Ort, aber selber keine Fotos gemacht weil die Bauherren sehr viele Fotos macht haben.

00:21:05: Das hat also tatsächlich, das war damals die BAFA nicht akzeptiert.

00:21:11: Die konnten dem über die Metallarten des Fotos nachweisen, dass er die nicht gemacht hat.

00:21:16: ... und muss sich immer neu beauftragen, um den Föderchoppe abzuschließen.

00:21:21: Das war aber wirklich Ausnahme!

00:21:23: Ja, weil letztendlich ist ja generell immer ein Vier-Augen-Prinzip... ...einer beantragt und der andere nicht ab,... ...aber in dem Fall sind die vier Augen die gleichen?

00:21:34: Ja also man hat ja mal noch den Handwerk, das es gebaut hat.

00:21:37: Der hängt

00:21:38: jetzt zwischen.

00:21:39: Genau, aber ich mache den Auftrag.... ...aber ich bin dann in dem fall wenn man als Energieberater oder Energieeffizienzexperte auftritt.

00:21:46: hat man mit dieser Baumaßnahme ja nichts zu tun.

00:21:49: Ist der Erfolg davon, muss einem ja egal sein?

00:21:53: Genau!

00:21:53: Das heißt die einzige Funktion wie man hat ist in dem Moment eine Kontrollfunktion.

00:21:58: Für den Endkunden ist die Funktion eine ganz andere.

00:22:01: Auch auf dem Papier ist der Energieeffizienz-Expert dafür da dass die Förderung das die Kohle wieder zurück kommt.

00:22:07: aber für die BAFA und für die KW sind wir dafür da, dass sie wissen dabei jemand Neutrales vor Ort.

00:22:14: Deswegen frage ich um wo ich immer so, weil der ein oder andere weiß das nicht.

00:22:18: Ich kenne das aber trotzdem ist es immer der eine oder andere weißt das nicht dass derjenige der den Antrag stellt auch wieder gleichzeitig der sein kann der dann hinter das Unternehmen der die Förderung und kann sein als mehrere Unternehmen waren da.

00:22:31: praktisch also diese Förderungen habe ich im Anfang an Führungsstrichen beauftragt oder besser durchgeschoben.

00:22:37: Dann ist ja die Frage, macht der Bauherr das alleine oder beauftragt er noch einen Architekten, der das begleitet?

00:22:43: Da bist du dann erstmal raus.

00:22:46: Oder bist du da mit dabei?

00:22:47: Ja

00:22:47: doch ich arbeite auch öfter mit Architekten zusammen.

00:22:52: Aber letztendlich machst Du den Förderantrag?

00:22:56: Ich nehme es ab und die Abnahme ist jetzt bei so einer G-Fizenz-Exkarten ist ja nicht zu vergleichen, weil du grad sagst Architekt mit der Abnahme ist eines Architekten.

00:23:03: Architek ist ein Stück weit durch einen Wertvertrag in der Haftung mit drin.

00:23:07: Die Abnahme die eine Energierfizienz-Experte macht hat mit der Haiftung wie ob das eine Erfolg hat was da umgesetzt wurde gar nichts mehr zu tun.

00:23:14: Die abnahme dient.

00:23:16: einzig und allein ist es völlig umgesetzt.

00:23:19: Das habe ich verstanden.

00:23:22: Aber die Frage wo ich darauf hinaus wollte ist halt einfach Weil da sind so viele Schnittstellen dazwischen.

00:23:27: Ich sage mal Ich komme als Kunde zu dir, du machst mir den Förderantrag.

00:23:31: Der Antrag geht durch.

00:23:33: danach kann ich beauftragen entweder mache ich das selber als Bauherr weil ich das bekannt technisch vielleicht oder ich muss mir jemanden besorgen der praktisch dann die Gewerke wie zum Beispiel Heizung sanitärer Dachdecker oder Fassade beauftrage noch zusätzlich dass der begleitet und auch in dem Fall die Sachen die da gemacht worden sind technisch ... betreut und sagt, das ist in Ordnung.

00:23:59: Letztendlich hat das natürlich mit dem, was du gerade gesagt hast... ... hinterher bei der Abnahme des Fördermittels keine Belange ob das funktioniert oder nicht?

00:24:07: Du guckst nur, ist es gemacht worden so wie wir es im Vorfeld beauftragt haben?

00:24:10: aber die Technik soll sich natürlich dann auch funktionieren weil es gibt ja schon mal der ein oder andere hat dann Baumengel oder ich sag mal Heizung ist nicht richtig angeschlossen oder Resonierung ist nicht in Ordnungen.

00:24:20: Das sind ja die Sachen, die du da hinten in der Abname berücksichtigt.

00:24:23: Wenn's halt nicht funktioniert, dann kann ich sie auch nicht abnehmen.

00:24:26: Also da ist ein ganz großer Unterschied zwischen den Energieberatern, Energiefizenz-Experten oder Ingenieuren und Architekten.

00:24:34: Als Ingenieur und Architekt darf ich mich auch in dem, ich sag mal, Werksvertrag begeben.

00:24:39: Ein Energiewizenzexperte sollte im Dienstleistungsvertrag bleiben das heißt er darf sich gar nicht spezifizieren was wie technisch ausgeführt wird und darf auch keine haftungsrelevante Abnahme machen.

00:24:51: als Ingenier und als Architekt darf ich das dann wohlmachen ist dann aber preislich für den Auslebauer eine ganz andere Größenordnung in der Abrechnung.

00:25:00: Also ein Dienstleistungsvertrag, kann ich andere Preise aufrufen als wenn ich mich im Werksvertrag

00:25:05: begebe?

00:25:06: Weil dann bin ich direkt rutschig an die HOUI-Leistungen rein, die dann prozentual zur Investitionshunde bei rauskommen.

00:25:12: Sprich habe ich einen Architekten dazwischen und arbeite mit dem Architekt zusammen, gucke ich nur in der Absprache was müssen die umsetzen, was müssen sie ausschreiben und nehme es dann einfach fördermäßig ab.

00:25:22: Möchte jemand nicht diese Haftungsabsicherung haben als Bauherr, möchte das nicht investieren?

00:25:28: Dann sage ich auch okay.

00:25:29: Wie sind wir als Büro dann raus und machen nur die Energieeffizienz-Expertenleistung was von einem kleineren Kurs eingepauft werden kann.

00:25:37: aber alle ja.

00:25:39: wenn es Diskussion gibt eine Anlage funktioniert nicht oder es gibt einen Bauschan sind wir dann raus?

00:25:45: dass ist dann Sache zwischen Handwerker.

00:25:48: Wenn der Kunde das aber gerne haben möchte und dass es halt dann der Unterschied, wenn man als Ingenieurbüro auch eingetragen ist, können wir das ja wohl auch übernehmen.

00:25:56: Und dann sagen okay, wir können aber auch die Detailplanung liefern wie muss es aussehen?

00:25:59: Wie muss es funktionieren?

00:26:01: Nehmen das dann auch mit vor Ort ab und begleiten die ganze Sache damit weil nicht bei jeder Sanierung ist es notwendig den Architekten zu haben.

00:26:08: soweit ich in der Umnutzung bin irgendwas Baurechtliches habe, wo ich mit dem Bau am Kommunizieren muss, dann macht das tatsächlich Sinn.

00:26:16: Okay Ja, verstehe ich.

00:26:19: Was ich aber jetzt nicht verstehe ist halt einfach... Doch, versteh'n auch schon!

00:26:22: Aber die Leute, die in dem Bereich unterwegs sind haben nicht dieses Wissen was du hast oder was ich jetzt habe mitbringen.

00:26:30: Deswegen frage ich immer so viele Sachen zwischendurch weil ich denke jetzt kommt die Frage also bei mir kommt sie gerade auf.

00:26:36: Was ist denn?

00:26:37: Ich hab den Energie im Förderantrag gemacht.

00:26:41: Ich beauftrage keinen Architekten und die ganze Schose funktioniert im Hinterjahr eben hinein

00:26:51: nicht.

00:26:51: Also

00:26:52: ich habe jetzt die Fördermittel.

00:26:54: Ich hab jetzt jemanden, der montiert mir die Heizung und das sind ja diese Einzelfördermaßnahmen.

00:26:59: Er macht die Heitzung und die Fenster und ich stell aber danach feste oder du kommst im Nachgang dann hinterher rein okay was mal auf.

00:27:05: die Fensters sind nicht richtig umgesetzt worden weil das dann wirklich in Ordnung ist?

00:27:08: Oder die Heizenungsanlage funktioniert gar nicht so wie sie funktionieren sollen oder wie es nicht so sein soll.

00:27:13: Was passiert da?

00:27:15: Kommt leider auch öfter mal vor.

00:27:16: also zum Beispiel wenn jetzt Sachen an der Gebäude wie Fenster eingebaut werden dann versuche ich immer in den ersten Tagen, wenn das umgesetzt wird auf der Baustelle zu sein.

00:27:24: Das vor Ort

00:27:26: ist ja jetzt gar nicht als.

00:27:27: du

00:27:28: muss es herfällig abnehmen bei die fenster drin sind verputzt sehe ich nicht mehr ob es völlig umgesetzt

00:27:32: ist.

00:27:33: dass heißt du hast den antrag gestellt Du weißt wann die maßnahmen beginnen und kommst da praktisch

00:27:39: während die umgesetzt werden.

00:27:42: Sag mal so bei relativ immer mal schwierigere Situationen.

00:27:45: Irgendwas sanieren muss, oder wir bewegen uns im Denkmarschutzbereich und begleiten da eine Sanierung.

00:27:51: Dann macht es auch Sinn vorher mit den Handwerkern zu reden und genau zu gucken welche Materialien wollen die einsetzen.

00:27:57: wie funktioniert das also mit dem Stück was in die Detailplanung zu gehen ohne den ganzen Überbau bezeichnen irgendwas um nur zu gucken welchem System bewegen sie sich?

00:28:05: Und wie kriegen wir das mit den Gebäude zusammen?

00:28:06: Aber ist es denn ein Umfang dessen was so eben war?

00:28:10: ja so gesagt Du machst den Vörderantrag, danach kommen die Gewerke und dann kommst

00:28:13: du wieder.

00:28:14: Genau bei dem Vördeantrag ist es ja nicht einfach so.

00:28:16: ich nähe den Antrag und wege ihn durch.

00:28:17: Ich muss es zumindest prüfen ob das technische Sinn macht.

00:28:20: Bei dieser technischen Vorprüfung gucke ich mir vorher an was bietet der Handwerker an?

00:28:24: Wenn's da Fragen gibt, dann muss ich die mit ihm klären.

00:28:27: Also ich sage nicht einfach Es geht nicht und lass es dann.

00:28:30: Sondern ich zeige dir das funktioniert nicht.

00:28:33: Was hältste denn vor dem?

00:28:34: Und dass das funktioniert im Dialog Das funktioniert in der Zusammenarbeit.

00:28:38: Wenn die das dann tatsächlich Umsetzung, gerade wenn es noch Fragesteiche gibt in der Umsetzung.

00:28:42: Dann bin ich in den ersten Tagen, wenn das losgeht wird auf der Baustelle und diskutieren mit denen.

00:28:46: Das kann jeder Energieeffizient sechs werden?

00:28:48: Es sollte jeder so machen.

00:28:50: also sollte wirklich jeder auch wirklich vor Ort die Detailplanung nicht aber dieses zumindest mit dem Handwerk an auch zu kommunizieren und zu sagen da gibt es vielleicht Schwierigkeiten und die darauf hinzuweisen dass sie das direkt anders umsetzen.

00:29:02: Das sollte schon jeder machen.

00:29:04: Also die Arbeit ist zu fünfzig Prozent auf der Baustelle und nicht im Büro.

00:29:09: Der Antrag ist das eine, aber ich musste es auch

00:29:11: begleiten.".

00:29:12: Ja, deswegen war

00:29:13: ja meine Frage...

00:29:15: Genau!

00:29:16: Das ist die ganze Zeit meine Hürde, weil von Antrag bis Abnahme passiert ja was?

00:29:20: Und das ist handwerklich, sondern da passieren immer Fehler, was ja nicht schlimm

00:29:24: ist.

00:29:24: Und dann ist ja die Frage muss dieser Energieeffizienz-Experte, der praktisch da vorne den Antrag gestellt hat auf der Baustelle mit dabei sein und das begleiten, damit er es hinterher abnehmen kann.

00:29:37: So sollte jeder arbeiten!

00:29:38: Es kommt trotzdem mal vor wenn der eine den Antrag gestellt hat muss das nicht der gleiche sein denn den Antrag abschließt.

00:29:44: also in dieser Baumphase kann's ja schon auch mal sein dass man dann getrennte Wege geht.

00:29:48: Und zum Beispiel ist die Heizungsoptimierung.

00:29:51: Sprich, es hat sich jemand alte Heizungen da drin und es hat nur eine Fußbodenheizung reingebaut.

00:29:56: Zählt faktisch als Heizungsoptimierung.

00:30:00: Ich muss mich nachweisen zwischen drinnen... ...und das war genau der eine Fall.

00:30:03: Der einer hat's nicht richtig dokumentiert.

00:30:05: Jetzt sollte ich das nachdokumentieren.

00:30:06: Ja weil der Boden war drauf.

00:30:08: Ja gut dann gibt´s aber Hilfsmittel wie z.B.

00:30:10: dem Falle die Thermografiekamera.

00:30:12: Ich sehe Vorher war da ein Heizwurz dran jetzt liegen die Dinger im Boden.

00:30:17: Also es gibt dann schon noch Mittel das zu machen, aber im Optimalfall ist man während die Maßnahmen laufen auf der Baustelle.

00:30:24: Gut!

00:30:25: Das war mir nicht klar, deswegen habe ich ja gefragt muss sich dazwischen noch jemanden beauftragen, der das dann mitmacht oder macht dass derjenige den Antrag auch gemacht hat und begleitet dann auch die Handwerke?

00:30:34: Der, der den Antrag abschließen soll.

00:30:36: Aber wie soll er's denn nachweisen?

00:30:38: Der muss ja strafrechtig relevant nachweisen und so... das wird auch abgefragt in dem Portal.

00:30:44: Man muss schon nachweisen, man hat es gesehen und man hat das auf Richtigkeit überprüft.

00:30:50: Wenn ich das nicht gesehen habe wie's umgesetzt wurde kann ich es endlich nachweisen.

00:30:53: Gut jetzt ist meine Frage beantwortet und ich hab das auch verstanden.

00:30:59: Was hab' ich dir jetzt noch vergessen?

00:31:03: Ich glaube wir haben...

00:31:04: Also grob zusammengefasst je nach Haus am Bezweifel der Tröpfel einmal Effizienzhaus das ist ein Kredit mit Hilfungszuschuss oder die Einzelmaßnahmenförderung.

00:31:13: So braucht es dafür einen Energiefizienz-Experten, um diese Sachen zu beantragen.

00:31:17: Wichtig!

00:31:18: Es muss immer erst der Antrag bestellt werden.

00:31:21: Also bei der KfW für die Heizung muss der Kunde den Antrag stellen.

00:31:24: Bei den Einzelmassnahmen, bei der BAFA kann der Energiefizinzexpert den Antrag stellt.

00:31:30: Wichtig bevor irgendwas beauftragt wird.

00:31:32: Immer den Zuwendungsbescheid in der Hand haben.

00:31:34: Oder zumindest die Antragskwittung dass das eingegangen

00:31:37: ist.

00:31:38: Sonst alles was... vor Maßnahmen beginnen, alles was vor Antragstellung begonnen wird.

00:31:46: Selbst wenn es nur eine Anzahlung ist oder ein unterschriebener Vertrag mit einem Handwerker ohne aufschiebende Bedingungen zählt als Maßnahmenbeginn heißt in dem Moment wo das passiert ist kann ich keinen Antrag mehr stellen weil es hat den Antrag verwirkt muss immer erst den Antrag stellen.

00:32:07: Aufschiebende Bedingungen ist was zum BABA und KW eingeführt, also die.

00:32:11: man muss einen Differn-Leistungsvertrag je Maßnahme hochladen.

00:32:14: Die aufschiebene Bedingung heißt einfach nur dieser Vertrag gilt erst wenn ein Förderbescheid vorlegt.

00:32:21: Genau der noch durchgewunken worden ist.

00:32:24: Liegt er nur, liegt er als Frau wenn es durchgewunden wurde?

00:32:26: Ist ja der Förder Bescheid.

00:32:30: Also Fazit Erst antwort stellen, warten bis zurückbekommen ist und dann beauftragen.

00:32:36: Das wäre das sicherste.

00:32:37: Dann laufen die Maßnahmen und dann kommt hinter die Abnahme und nachabnahme kommt das Abnahmeprotokoll welches wichtig ist für den Bauherren damit dann auch das Geld wird rückfließt.

00:32:47: Genau!

00:32:48: Und alle Rechnungen sammeln.

00:32:49: Ja okay, da sollte man definitiv ausstrahligen, sollte man das schon tun.

00:32:54: aber gut darf natürlich recht die Rechnung aufbewahren und dann hinter einreichen.

00:32:59: Sobald ich weiß, sobald man eine Förderung beauftragt hat, fallen diese Sachen aus der steuerlichen Begünstigung raus.

00:33:07: Man darf es nicht doppelt fördern

00:33:08: lassen.

00:33:09: Das ist wieder ein Thema, das du noch mal drauf hingewiesen hast.

00:33:14: Die letzte Steuererklärung ist schon bisschen her, aber ich meine, dass wird da abgefragt.

00:33:19: Ja Susanne, danke für das Wegweisende durch diesen... schönen Förder-Jungle, den wir da haben.

00:33:26: Ja die ein oder anderen Fragen kommen garantiert.

00:33:28: wenn jetzt eigentlich mal jemand in der Bedrohli ist und genau dieses Problem hat was machen wir jetzt?

00:33:35: Ihr habt heute glaube ich genug Input bekommen was da los ist und wenn ihr Fragen habt könnt ihr natürlich bei der Susanna auf der Website gucken und auch natürlich auch dann da anrufen und fragen wo geht was lang?

00:33:46: weil das ist das was dein täglich rotes

00:33:49: Genau!

00:33:49: Die tägliche Arbeit zu fünfzig Prozent in ganz vielen schönen Häusern.

00:33:53: Das macht besonders viel Spaß und vor allem wenn man den Weg ein bisschen eten kann, wo es hin geht.

00:33:57: Fördermäßig, sanierungsmäßig.

00:33:59: Super!

00:34:00: Danke, dass du wieder da warst.

00:34:01: Dankeschön.