#11 Scheidung & Immobilie – Wie ihr euch trennt, ohne alles zu verlieren

00:00:00: Heute bei Problememobilien habe ich die Carla Keller hier, die ist Rechtsanwältin im Familienrecht.

00:00:06: Fahre an Wettchen für Familienrecht und Schwerpunkt Erbrecht.

00:00:08: Und Erbrech.

00:00:09: Also wir haben heute alles hier, geballte Ladung.

00:00:11: Seid gespannt!

00:00:12: Ich hatte ein paar Fragen und die Carla stellt sich einmal ganz kurz bitte vor.

00:00:17: Mein Name ist Carla Keller.

00:00:18: Ich bin vierundsechzig Jahre alt, ich bin rechtsanwältin, Fachanwaltin für Familien Recht und seit zwei tausend zwölfzehn hab' ich auch noch dazu den Schwerpunkterbrecht.

00:00:29: Themen gehen also ziemlich ineinander über, das ergänzt sich.

00:00:34: Ich bin Partner in der Kanzlei Fuhrmann und Kollegen seit Mai zwei Tausendneuen davor war ich siezehn Jahre angestellte Anwältin in der kanzlei in Remscheid-Lüttinghausen.

00:00:46: Ich Bin auch gebürtige Remschalterinnen ja kennen den Sascha Örtels schon seit ein paar Jahren.

00:00:54: Ja, er hat mich gefragt.

00:00:55: Ich habe zugesagt und ich freue mich jetzt auf eine spannende Höhe und Sprechstunde.

00:01:00: Ja sehr schön!

00:01:01: Also ich zähle auch gerne, warum wir uns kennen?

00:01:02: Das ist total lustig.

00:01:04: Letztendlich bist du meine Scheidung, wenn der denn gewesen war durch den Kontakt, den wir beide haben, dem Lieb Michael, der kann es aber euch auch tätig essen.

00:01:12: Der ist Miet-und-BHG-Spezialist und der hat mir gesagt immer Wenn du das jetzt hast mit der Scheidungen dann ruft doch mal die Karne an.

00:01:19: So seitdem haben wir den Kontakt.

00:01:21: Passt ganz gut, glaube ich.

00:01:23: Und ja... Ich hab zwei drei Sachen heute schon vorbereitet und ich weiß dass du da intuitiv richtig gut drauf anbauten wirst und dann freu ich mich drauf um die Leute die zuhören garantiert auf.

00:01:32: also was kann man sich denn so vorstellen?

00:01:36: Also wir machen jetzt mal nicht errecht sondern wirklich ins Familienrecht.

00:01:40: Jetzt sind zwei die sie streiten!

00:01:41: Ich habe das ja selber schonmal durch gehabt oder nicht streiten aber diese scheiden.

00:01:44: warum die sich scheiden lassen wissen wir nicht ist auch mal uninteressant.

00:01:47: Aber was für Sachen kommt denn dann Auf den Tisch bei dir, so der Standard erstmal.

00:01:53: Es gibt natürlich außergewöhnliche Sachen bei Scheidung.

00:01:55: aber angenommen da kommt jemand und es sind Kinder im Spiel.

00:01:57: Machen wir das Thema mit Kindern was ist da so der Standort?

00:02:01: Und dann haben die natürlich der Klassiker eine Wohnung oder eine Immobilie dabei.

00:02:06: Wie läuft das denn bei dir ab wenn ich dann zu denen kenne?

00:02:09: Also Schwerpunkt Themen sind Kindesunterhalt älterliche Sorge, wo ich den immer wieder sage.

00:02:18: Älterlichen Sorge brauche ich gar nicht groß mehr in Deutschland drüber nachdenken.

00:02:23: auch nach Rechtskraft einer Scheidung bleibt die gemeinsame älternliche Sorgung bei beiden.

00:02:28: das ändert sich nicht.

00:02:30: Dann ist natürlich Thema Lebensmittelpunkt beziehungsweise auf und teils Bestimmungsrecht der Kinder Immer wieder noch großes Thema.

00:02:37: da sage ich denen aber auch Da streiten wir uns nur tatsächlich noch vor Gericht wenn der Lebensmittelpunkt wirklich streitig ist.

00:02:49: Nicht eventuell die Anzahl der Tage oder der Zeiten, sondern wenn der andere Elternteil nicht damit einverstanden ist dass letztendlich der Hauptwohnsitz bei der Mutter oder beim Vater

00:03:01: ist.

00:03:02: Also habe ich auch nur noch ganz ganz selten.

00:03:06: Das heißt Lebensmittelpunkt der Kinder?

00:03:08: Genau

00:03:09: und Kindesunterhalt?

00:03:10: Kindes-Unterhalt.

00:03:12: Trennungsunterhalt

00:03:13: Okay.

00:03:14: Kannst du ... Genau, Trennungsunterhalt?

00:03:16: Was ist das?

00:03:18: Trennungsunterhalt ist also... Der Klassiker ist ja meistens immer noch die Kinder haben den Lebensmittelpunkt bei der Mutter nach einer Trenzung.

00:03:28: Die Mutter geht entweder gar nicht arbeiten oder vermindert arbeiten.

00:03:32: So dann bin ich damit beauftragt A. Den Kindesunterhalt auszurechnen den die Mutter für die Kinder beansprucht und vom Vater dann einfordert Und eben auch der eigenen Lebensunterhalt, der Muttermotor gesichert sein und das ist der sogenannte Trennung-Unterhalt.

00:03:49: Das richtet sich alles dann nach der Höhe des Einkommens des Vaters beziehungsweise Ehemanns.

00:03:56: Okay, ich verstehe.

00:03:57: Gut wäre es denn auch denkbar dass beide Beteiligten spricht die die sich gerade trennen eine Rechtsarbeit nehmen können oder müssen beide separat einen?

00:04:07: Also es muss Einer einen haben.

00:04:11: Ich habe oftmals, dass jemand dann mit dabei sitzt.

00:04:15: Dann muss ich aber ganz klar deutlich herausstellen.

00:04:20: Ich kann nur tatsächlich einen von beiden vertreten und beraten.

00:04:27: Der andere sitzt letztendlich dann mit dabein daneben.

00:04:31: Er ist aber nicht mein Mandant er oder sie.

00:04:34: Okay, der hört praktisch nur mit?

00:04:36: Der hört mit.

00:04:37: Der spricht natürlich auch mit weil er alles andere wäre unrealistisch.

00:04:42: Problem ist allerdings dann wenn es später tatsächlich zu Streitigkeiten kommt also Streitkeiten die dann richtig ausgetragen werden müssen.

00:04:52: Dann kann ich leider auch den eigentlichen Mandanten nicht mehr weiter verträgen Weil ja der andere schon dann dabei war.

00:04:59: Also das ist immer ein Risiko Ein Risiko für mich und natürlich auch für den oder die Mandant hin, weil sie fängt ja dann wieder mit einem neuen Anwalt von vorne

00:05:08: an.

00:05:09: Okay das wusste ich nicht, deswegen hat ich das letztens irgendwo gehört oder gelesen gehabt.

00:05:15: Aber den sogenannten gemeinsamen Anwaltung im Scheidungsverfahren wird im Volksmund so gesagt.

00:05:22: aber juristisch ist es nicht richtig denn bei dem Scheidung Verfahren als Beispiel Der Mandant oder Mandantin ist entweder Antragständerinnen, Antragsteller und der andere auch wenn alles einvernehmlich ist.

00:05:35: Ist zwingend immer von einer zivilen Prozessordnung aus.

00:05:38: Antragsgegner oder Antrags Gegnerin?

00:05:40: Ich verstehe.

00:05:43: Wenn die Hut geben aus dem Szenario raus und sagen okay ich bin jetzt eine Person also ich bin der männliche Teil, der sich von dir vertreten lässt.

00:05:53: Du hast es gerade gesagt du wirst den Unterhalt berechnen.

00:05:55: Also sprich den der Vater für die Kinder bereitstellen muss, damit die Mutter dann auch bald stehen.

00:06:01: Erst einmal ein Lebensunterhalt bekommt um dann auch ihr Leben zu bestreiten.

00:06:06: Was sind denn so die Rahmenbedingungen für diese Konstellation?

00:06:11: Kriegt bekommt man dieses ich sage jetzt einfach mal auch nicht vor.

00:06:17: also ungerichtlich sag ich mal hier hört sich blöd an aber nicht vor Gericht ausgetragen.

00:06:21: macht dir das praktisch rechtsanwalt rechtsanwalte schreibt dem einen oder anderen und versucht es außer gerichtig zu klären.

00:06:27: Wie hoch ist da die Quote, wenn du das sagen kannst?

00:06:31: Achtzig

00:06:33: Prozent.

00:06:33: Echt?

00:06:34: Also mindestens acht Zehprozent.

00:06:36: Wenn nicht noch mehr.

00:06:39: Also das ist ja positiv für dich her.

00:06:41: Hätte ich jetzt nicht erwartet.

00:06:42: Die hohe Quote also mehr als acht Zehn Prozent.

00:06:45: Das heißt warum meinst du es so?

00:06:49: weil die Rechtsanwälte so gut sind oder weil die Klasse gut.

00:06:52: Aber oder liegt es an den Parteien, weil so ein Prozess dauert ja auch nicht zwei, drei Wochen?

00:06:59: Das liegt hauptsächlich an dem Kostenrisiko.

00:07:03: Insofern Kostenrisik derjenige, der letztendlich verklagt wird also zum Beispiel beim Kindesunterhalt.

00:07:11: Der verliert in Anführungszeichen immer.

00:07:15: Weil das ist so.

00:07:15: Kindes Unterhalt, den ich und andere Kollegen, Kolleginnen ausrechnen nach der Düsseldorfer Tabelle.

00:07:22: Also, da stimmen im Bunde die Zahlen und die Fakten.

00:07:26: Und der Vater, der sich dann weigert zu zahlen, der muss dann in einem Unterhaltsprozess auch noch die gegnerischen Anwaltskosten zahlen.

00:07:34: Und er bekommt selber nachdem in welchen finanziellen Verhältnissen erlebt keine Verfahrenskostenhilfe weil im Grunde die Kindesunterhaltsplagen immer gerechtfertigt sind.

00:07:46: Und Verfahrenskostenhilfe bekomme ich ja nur dann A. Ich muss aufgrund meiner eigenen Erwerbstätigkeit meines Einkommens bedürftig sein, und aber mein Vortrag muss Aussicht auf Erfolg

00:08:00: haben.".

00:08:01: Den hat er bei einer Kindesunterhaltssache nicht!

00:08:03: Also ich kann es insofern noch ein bisschen krasser sagen... Ein Vater der zu mir kommt, der verklagt wird wegen Kindesunterhalt den möchte ich gar nicht vertreten weil Verfahrenskostenhilfe bekommt er nicht.

00:08:16: Wenn er die Kindesunterhaltung nicht zahlt, dann kann er unsere Kosten auch nicht zahlen.

00:08:20: Da versuche ich diese Mandate zu vermeiden.

00:08:26: Ja das ist ja spannend!

00:08:27: Aufgrund der Kosten einig man sich in den Achtzig-Zwanzigen anzuwenden.

00:08:31: Also mit Achtzig Prozent einigen sich zwanzig Prozent gehen dann doch noch ein Recht vielleicht weniger richtig ein.

00:08:37: Was sind so die größten Herausforderungen bei diesen Angleichen dieser Achtzehnt?

00:08:44: Weil ihr schreibt ja dahin und her, letztendlich.

00:08:47: Was sind die größten Herausforderungen da?

00:08:49: Wo sind die großen Kostenfaktoren?

00:08:50: oder was ist die größte Streitthemen?

00:08:52: Die größten Streitthen sind das immer wieder plötzlich Kredit- oder Darlingsverträge mit Eltern, mit Freunden, mit Geschwistern auftauchen wo der Mandantem sagt Das gab es vorher nicht Und wenn das ebedingte Verbindlichkeiten sind werden sie abgezogen.

00:09:11: Also zum Beispiel, Mutter schenkt dem Ehepaar bis sechstausend Euro eine Küche.

00:09:18: Dann trennt man sich, Ehemann wird aufgefordert Kindesunterhalt und Trennungsunterhalt zu zahlen und zaubert dann plötzlich hinsichtlich dieser Küche einen rückdatierten Kreditvertrag mit der Mutter hervor.

00:09:35: von monatlichen raten vierhundert euro und sagt doch doch ist alles gelaufen habe ich der mutter immer barbe geben.

00:09:41: mutter quittiert das also muss sich dann die four hundert euro im gunde vom anrechnungsfähigen netto einkommen abbringen weil mir keine andere wahl bleibt führt dann dazu dass meine mandantin zwar den kindes unterhalt bekommt aber selber keinen unterhalt mehr?

00:09:56: okay das sind also sprich der kindesunterhalt wird gar nicht großartige frage gestellt.

00:10:02: nein Da geht es höchstens um die Einkommensgruppe, ob ich jetzt in Einkommengruppe drei bin oder vier oder fünf.

00:10:12: Aber da geht's eigentlich immer nur um eine Gruppe, um einen Sprung.

00:10:19: Wenn du ... Ich sag mal, du hast ja schon ein paar Mandate durch.

00:10:23: Wenn Du jetzt mal über die Zeit im Backguchs und sagst was war so das Spannende?

00:10:27: Was du in der Zeit, wo du aktiv bist und dass wir schon haben gehört Was war es wirklich so?

00:10:33: die spannendste oder krasseste Nummer ever?

00:10:38: Das sind eigentlich Nachten vor.

00:10:41: Insofern kommen wir jetzt mehr oder weniger dann zu deinem Thema, die zunehmend ausgleichs Streitigkeiten beziehungsweise wenn es um den Verbleibterhäuser geht.

00:10:52: Das heißt... Wenn du sagst um verbleibte Häuser das ist ja wirklich ein Thema.

00:10:57: ich sag mal da ich ja schon paar Scheidung Objekte auch gemacht habe Wie regelt du das, dass du praktisch mit der Gegenpartei dann da eine Lösung erbürgst?

00:11:09: Ist ja letztendlich wenn es so wird ne Erdengemeinschaft die sich auch gerne umschreiten.

00:11:14: Ich meine da bist du ja auch fach.

00:11:16: und jetzt hast du ein Scheidungspärchen, die sagen okay wir haben eine gemeinsame Wohnung oder ein Haus.

00:11:22: Die haben auch ein gemeinschaftliches Darlehen.

00:11:24: So wie regelst du sowas?

00:11:27: Oder muss du das regeln, dass es rechtlich konform ist?

00:11:33: Also einer von beiden beabsichtigt ja letztendlich dann auszuziehen.

00:11:38: Das kommt ihnen immer darauf an, wer bleibt im Haus oder in der Wohnung?

00:11:43: Wo bleiben die Kinder?

00:11:46: Seiden die Kinder mit im Haus... ich sage jetzt mal bei der Mutter ist dann eben immer die Frage Ist genügend Erwerbseinkommen auch beim Mutter vorhanden dass sie sich an den Darlehensverbindlichkeiten beteiligt?

00:12:04: oder aber wird im Grunde die Darlehentsverbindlichkeit weiter vom Vater, vom Ehemann getragen.

00:12:12: Was natürlich dann Einfluss hat, das die Mutter dann weniger an Unterhalt bekommt.

00:12:21: Das wird gegengerechnet?

00:12:22: Das machen wir immer so!

00:12:25: Beziehungsweise wenn die Mutter zum Beispiel überhaupt kein Einkommen hat... weil die Kinder noch sehr klein sind.

00:12:32: Dann wird ihr fiktiv der Kaltmietzins, den sie erspart wenn Sie weiter in der Immobilie verbleibt als sogenanntes fiktives Einkommen in Klammern Wohnvorteil angerechnet und das wirkt sich dann natürlich auf Gehöhre des zu zahlenden Unterhaltes des Ehemanns und Vater nicht beim Kindesunterhalt aber bei der

00:12:55: Ehefrau.

00:13:00: Wenn die sagen oder sich beide einigen, du kannst in der Immobilie, sag mal Immobilien ist besser als Wohnhaus, Immobilier verbleiben.

00:13:07: Dann bekommst du Kinder- und Kindesunterhalt und du kriegst halt den Kaltmedizins als Wohnausgleich.

00:13:13: dann gestellt von uns.

00:13:15: Ist das ja geregelt?

00:13:16: Also es heißt dass Dalin wird aber dann von der Mann dann praktisch komplett weiter bedienen und die teilen sich das nicht mehr.

00:13:26: Das ist eine Lösung.

00:13:27: die habe ich kannte ich so nämlich auch nicht das gut, dass sich jetzt auch mal.

00:13:30: was ist denn jetzt aber mal angenommen.

00:13:32: Die beiden sagen wir wollen komplett neu starten die mobile muss weg.

00:13:38: wie regelt ihr das?

00:13:39: oder wie ist es vorgeinander?

00:13:42: wie macht ihr das?

00:13:43: Wenn sie sich in den Vorfeld nicht?

00:13:45: also die meisten wissen ja gar nicht wie geht's jetzt weiter?

00:13:47: die sind ein ganz anderen Baustellen unterwegs.

00:13:50: wie ratet ihr?

00:13:54: Oder wie berätst du dahingehend nicht den Mandanten, dass der ... Dass du denen sagst was mal auf.

00:14:00: Ich hab jetzt, du siehst ja alle Zahlen da.

00:14:02: Du musst das komplette Rad einmal sehen um dann eine Entscheidung oder ein Rad abzugeben?

00:14:06: Was ist für die Familie letztendlich das Beste, deine Aufgabe?

00:14:10: Ja, korrekt Wie würdest du oder wie rätst oder wie gehst du davor?

00:14:14: Er kommt immer drauf an ob einer von beiden die Immobilie übernimmt.

00:14:17: oder aber ob die sich schon soweit einig sind und sagen aufgrund der gegebenen und finanziellen Verhältnisse kann keiner von uns beiden den anderen auszahlen, weil die Dalien eben nicht vergeben werden.

00:14:31: Das ist ja oftmals das Problem.

00:14:37: Also entweder wird ein Immobiliemarkler beauftragt.

00:14:44: Meistens ist es so in dem Moment wo eine Immobilie vorhanden ist habe ich fast immer zwei

00:14:51: Anwälte.

00:14:53: Also kann ich dann mit dem gegnerischen Kollegen verbindlich abstimmen, welcher Immobilienmarkler schlägt die Gegenseite vor?

00:15:02: Welchen Schlangen wir vor?

00:15:03: Wir müssen im Konsens finden und uns auf einen einigen.

00:15:06: Und dann geben wir auch meistens verbindliche Bestätigung ab, dass dieses Gutachten wirklich zugrunde gelegt wird.

00:15:19: Ansonsten fange ich ja dann wieder von vorne an.

00:15:21: Es sei denn, also die kleinen Hintertüren lässt man sich natürlich offen dass beide der Meinung sind, der ermüllte Wert ist nicht richtig.

00:15:30: Okay, meine Aussprache auch mal vorkommen ne?

00:15:33: Das heißt du, ich wiederhole das was für mich jetzt nochmal... Das heißt, die beiden Beteiligten sagen einigen sich auf eine Person oder einen Magler.

00:15:43: Der dann vom Beiden abgesegnet wird und der geht dann hin als Neutrum und macht das dann fertig.

00:15:48: Verstanden?

00:15:48: Okay!

00:15:49: Weil das rate ich nämlich auch immer ist da was uns auf.

00:15:51: Sie sind jetzt hier weil sie in der Scheidung leben weil die kommen ja dann auch zu mir ein Teil aber immer.

00:15:55: nur wo ich dann sage so weiß der andere Teil davon.

00:15:58: und wenn nicht woher?

00:16:00: wissen sie dass Ich der Richtige bin, weil dann sage ich den immer sein.

00:16:03: Die Böse klären das vorher mit ihrer Nochfrau damit.

00:16:07: oder noch Mann, dass wir dann hinterher nicht wieder wie du es auch gerade sagst Neustarten.

00:16:12: Das muss vom beiden gewollt sein, dass ich derjenige bin der ihnen da helfen kann.

00:16:17: Wenn das nicht ist mache ich meine Arbeit umsonst, weil sie letztendlich eine Zahl von mir bekommen die die Gegenseite nicht akzeptieren.

00:16:23: Also machst du auch so?

00:16:25: Du gehst ja schon mal rum zu wissen als bei irgendeinem Meinschaft mag ich das auch so Den sage ich auch ganz bewundet, was auch wenn ich eine Zahl habe dann ist die Gesetz alles andere für mich uninteressant.

00:16:33: Ja

00:16:34: und den Sachverständigen letztendlich da hatte ich dann auch meistens dazu vereidigt zu nehmen wobei es ja schon schwierig im Raum Wuppertal

00:16:44: drei oder vier mal

00:16:44: genau sehr lange wachte Zeiten.

00:16:48: dann Hutachter Ausschuss sag ich auch

00:16:51: definitiv

00:16:52: das macht aber natürlich nur dann Sinn wenn Einer von beiden, die immobil hier behalten möchte und zahlt den anderen aus.

00:17:00: Weil man sich vorab eben nicht auf dem Verkehrswert einigen kann.

00:17:06: Da sage ich natürlich dann auch immer... Ich habe auch keine Ahnung!

00:17:09: Ich kann mir auf die Seite hier Boris gucken.

00:17:15: Aber mehr kann ich da im Grunde auch nicht.

00:17:18: Also da halte ich mich dann komplett raus.

00:17:21: Ich sage mir so von, wenn man nicht weiß was los ist.

00:17:25: Wenn ich jetzt am Gasleitung umfingern würde... Also das ist... Ich sag das tatsächlich auch, weil wenn die etwas Rechtssicheres haben, sag ich den Gutachtausch und dann kostet euch dann aber auch der Dreifache von dem, was normal ist, ne?

00:17:40: Aber dann habt ihr das für beide beteiligten.

00:17:42: Und dann kann man ja sagen okay, dass das was ermittelt worden ist heißt aber ja auch nicht Dass das was er mittelt echt ist am Markt Erzielbar ist, das wissen die meisten ja auch leider nicht.

00:17:51: Wo ich dann sagen soll es eine Zahl, die ist ermittelt anhand von Zahlen und da muss man halt sagen okay was ist machbar?

00:17:58: Und dann kann man sagen okay also gib mir bitte von... Ich sag jetzt einfach mal wir haben drehunderttausend Euro er wird erzielt oder besser ist er zielbar laut diesem Vertrag- oder Ertragswert oder Sachwert und dann kannman sagen kommen zweiundachtzig und dann haben wir beide Ruhe jeder Stadt wird neu und fertig habe ich auch schon mal.

00:18:14: Das ist aber eher die Seltenheit, weil die meisten wollen natürlich das bestmöglichste erzielen.

00:18:17: Ist ja logisch, weil der eine im anderen hat in dem Fall den meistens nichts gönnt.

00:18:23: Also ihr geht über den Gutachtausschuss, das finde ich gut.

00:18:25: Mache ich auch so und die vereidigten sind halt wirklich rare Sätchen im bergischen leider.

00:18:31: Das kenne ich auch gut.

00:18:33: dann ist die Frage also du hast gerade schon gesagt dass wo die Immobilien drinne sind Ich hab mir einen Spick Zettel gemacht damit ich auf mal zwei drei Sachen nachbauen kann.

00:18:43: Du hattest zugewinnsausgleich, hast du schon gesagt?

00:18:45: Was heißt das?

00:18:47: Das sagten wir schon.

00:18:50: Kann auch ein Verkauf erzwungen werden?

00:18:52: Das ist zum Beispiel ein Thema was ich immer...

00:18:54: Der Verkaub kann erzwungern werden?

00:18:56: Ja!

00:18:58: Ist so genannte Teilungsversteigerungsverfahren nach Paragraph hundred-achtzig zwölfster Steigerungsgesetz.

00:19:05: also das hat gewisse Voraussetzungen.

00:19:08: Ich muss den Amtsgericht, dem zuständigen Amtsbericht in dessen Bezug das Haus oder die Immobilie liegt muss ich also nachweisen dass keine der Möglichkeiten ein einvernehmliches weiteres Vorgehen herauszuarbeiten.

00:19:28: In Frage kommt.

00:19:29: was heißt?

00:19:30: Ich muss die Gegenseite anschreiben.

00:19:32: Also meine Mandantin oder mein Mandant möchte nicht weiter in der Mitteigentümer Gemeinschaft sein.

00:19:38: es gibt hier mehrere Möglichkeiten.

00:19:39: entweder Sie kaufen den einen Halbanteil, also meiner will auf jeden Fall nicht Ihrem kaufen oder wir verkaufen freihändig.

00:19:49: So wenn das alles nicht gewollt ist... Also wenn die Gegenseite nicht mitmacht dann komme ich mit meinem Teilungsversteigerungsantrag Den Ich Tatsächlich in mittlerweile für noch heißt sich ja berufliche Tätigkeit ganze zweimal hat.

00:20:07: Sehr schön!

00:20:08: Heißt aber dass beide sich Trotzdem, dass sie sich gerade nicht sehr gut mögen übereinkommen.

00:20:16: Meistens

00:20:17: bei der Teilungsversteigerung eigentlich nicht?

00:20:18: Aber sonst richtig!

00:20:23: In deiner Zeit hast du jetzt zwei Stück heißt das die dann eine Lösung finden damit das nicht passiert.

00:20:30: aber es kursieren ja immer schon mal.

00:20:31: den einen oder anderen Wart ihr Teilungs.

00:20:33: Versteigungen ja kannst du machen wenn er fließt ist.

00:20:36: aber da muss man wissen macht das Sinn Macht's ja nicht.

00:20:40: Das macht keinen Sinn, das ist teuer weil zum Beispiel wenn ich vorab schon ein Marktlabel sage ich jetzt mal beauftragt hatte klappt aber alles nicht kostet schon mal Geld oder aber wir haben Gutachten eingeholt und trotzdem kann man sich nicht einig kostet auch Geld.

00:20:56: der Antrag auf Teilungsversteigerung kostet noch viel mehr Geld denn dass das zuständige Amtsgericht muss von Amtswegen einen Gutachten einholen.

00:21:08: Wir kommen sofort zur Forschungsanforderung von mindestens vier bis fünf tausend Euro.

00:21:13: und Teilungsversteigerungen dauert.

00:21:16: Dauert, dauert, dauer.

00:21:19: Hast du mal so eine Zahl?

00:21:20: Wie lange so was dauern kann?

00:21:23: Zwei, drei, vier, fünf Jahre.

00:21:26: Okay, so dann hätte ich jetzt nicht gedacht aber also zwei Jahre hätt ich auch getippt weil ich weiß wie lange es dauert ein Gutachten zu stellen.

00:21:32: das muss ja dann erst mehr gestellt werden.

00:21:34: Da muss er in die Wohnung rein wenn das fertig ist Dann geht's nach Amtswegen wieder dahin, die prüfen und dann wird ihr erst geguckt.

00:21:40: Wann machen wir das?

00:21:41: Wir müssen ja glaube ich in der bestimmte Zeit erstmal liegen lassen bis sie dann überhaupt ausschreiben und sagen jetzt habt ihr für unsere Steigerung!

00:21:46: Und ich habe bei der Teilungsversteigerung auch noch den Möglichkeit.

00:21:50: als Betroffener kann ich nur einen Antrag stellen dass das Ganze sechs Monate mindestens ausgesetzt wird weil es für mich unzumutbar ist, weil ich zum Beispiel schwer krank bin oder aber weil ich kleine Kinder habe auch noch aus ihrem Vertrauen zu Hause werden können.

00:22:08: Das dauert, das kann dann auch nochmal verlängert werden und

00:22:12: also... Okay, das wusste ich zum Beispiel auch nicht?

00:22:14: Das ist auch wieder schön cool!

00:22:16: Also man könnte wenn man wollte immer die Zwingen aber dafür müssten schon viele viele Sachen im Vorbild nicht gelaufen sind.

00:22:21: du hast es erst zweimal erlebt dass es heißt man kann sich trotz Scheidung dennoch einigen.

00:22:28: Das ist ein guter Konsens.

00:22:33: Die größten Fehler bei Scheidungen und Immobilien Was würdest du sagen, was sind die größten Fehler?

00:22:38: Die Mandanten in deiner Essermannterlandschaft über die Jahre.

00:22:42: Wo du sagst das ist das blödeste, was da eigentlich macht.

00:22:47: Indem man sich nicht einigt.

00:22:49: Inde man alles blockiert, was die Gegenseite gerne möchte.

00:22:54: Es gibt also tatsächlich im Wuppertal und Umgebung bestimmte Kollegen Das stöhne ich schon und denke oh nein Oh nein!

00:23:01: Die Sache ist sowieso so Schwierig und relativ unangenehm.

00:23:05: Und dann auch noch diese Kollegin oder dieser Kollege auf der Gegenwelt.

00:23:10: Katastrophe!

00:23:12: Katastrophen, es gibt so viele heute.

00:23:15: Denk an... Ach nein.

00:23:19: Okay also selbst finde ich mal cool das ist ein guter Move.

00:23:24: Das heißt du sagst Der größte Fehler ist sich nicht zu reinigen.

00:23:28: Richtig.

00:23:29: Ja ist ja super.

00:23:31: Mir fällt schon Anwalt zu

00:23:32: sehen.

00:23:33: Das ist ja nicht, ne?

00:23:35: Da bist du da in den Keller.

00:23:36: Wir nennen ja auch keine Namen.

00:23:37: alles gut von daher aber du kannst ja sehen da sieht man halt einfach okay.

00:23:40: die Berufsgruppe in der Du unterwegs bist hat natürlich auch dann ihre Leute wo die sagen was wir auf da holen das bestmöglich heraus und gegen kompetter ging.

00:23:49: also herrgut ist dem ja nichts entgegen zu sprechen weil es natürlich blöd war.

00:23:54: letztendlich wenn man lösungsorientiert unterwegs ist und ich möchte dass wenn Kinder dabei sind oder so dass man das wirklich dann auch nicht länger zieht macht ja dann schon Sinn.

00:24:04: Also, das ist ein Ding.

00:24:06: Sich zu einigen finde ich ein super cooler Move.

00:24:08: Hast du noch was?

00:24:09: Ja, weil du dazwischen... Da muss ich nur mal bisschen in die Tiefe gehen.

00:24:12: Dann mach das fest!

00:24:15: Was ich... Also immer dann wenn entsprechendes Vermögen vorhanden ist, was in irgendeiner Art und Weise verteilt oder geteilt werden muss Die Gegenseite ist auch anwaltlich vertreten.

00:24:28: Das ist immer sehr schön, weil ich dann einen Gegenüber habe mit dem ich dann hoffentlich auf Augenhöhe reden kann.

00:24:37: Und bei diesen ganzen Streitigkeiten, mit Immobilien, mit Vermögen und Zugewinnen... In neunzig Prozent der Fälle machen wir vorab.

00:24:52: Entweder bevor wir überhaupt nach Ablauf des Trennungsjahres ein Scheinungsverfahren einleiten, machen wir das vorher eine sogenannte Notarielle Scheidungsfolgenvereinbarung, wo wir im Grunde sämtliche Sachen die die Eheläute ausser dem Scheidlungsverfahren selbst zu regeln haben in einer notariellen Vereinbarung vorab geregelt haben.

00:25:17: Wenn manchmal ist es zäh dann ist entweder der Gegenseite das Prozedere so lang oder mir damit ein bisschen Bewegung reinkommt stellen wir einen Scheidursantrag Und dann kriegt man natürlich so leicht kalte Füße, weil man weiß okay wenn ich mich jetzt nicht bewege könnte die gegenseite alles mit alle Sachen die wir noch regeln müssen als folgesachen streitig in das scheidungsverbund verfahren nehmen.

00:25:48: Dann dauert ein Scheidungsverfahren mehrere Jahre um.

00:25:51: Da hat natürlich auch keiner Lust drauf vor allen Dingen da nicht wenn der Ehemann Trennungsunterhalt zahlt und ich habe eventuell darüber einen Titel Ja, der gilt ja bis Rechtskraft einer Scheibe.

00:26:02: So

00:26:03: ich habe also dann auch sehr oft wenn es wirklich um höhere Werte geht dass wir übereinstimmend kollegin Kollege Gecknerischer das Gericht anschreiben und wir sagen ne wir wollen den Scheibungstermin doch noch nicht weil im Grunde mit den Renten alles geregelt ist Und wir keine folgelsache anhängig gemacht haben, weil wir versuchen ja außergewöhnlich uns zu einigen.

00:26:30: Dass er dann schreiben wir sind in außergewirklichen Gleichsverhandlungen und stehen kurz vor Abschluss einer notarielle Entscheidungsform vereinbaren.

00:26:40: das habe ich auch ganz oft.

00:26:42: die schönere Variante ist natürlich dass man im Grunde Wenn man den entscheidungsantrag stellt die Vereinbarung schon geschlossen

00:26:51: also Die beiden Parteien selber für sich schon gemacht haben

00:26:55: Also mit uns nach der Mutter reagieren.

00:26:58: Okay, das heißt begleitet ihr die denn auch?

00:27:00: Dann macht ihr das nur ein Schriftstück fertig?

00:27:02: Nein, wir gehen dann auch mit zu den Beurkundungen und wir machen ganz oft damit es so weit überhaupt kommt... ...mit der Gegenseite des sogenannte Vierer-Gesprächs.

00:27:14: Das heisst also, die Eheläute sind dabei um die beiden Anwälte.

00:27:18: Und dann werden die ganzen Sachen dann...?

00:27:20: Genau!

00:27:20: Dann besprechen wir sie.

00:27:21: Früher ab haben wir uns natürlich erstmal schriftzitzig ausgetauscht Aber bevor es dann wirklich zur Entfassung kommt, spätestens dann sieht man sich manchmal sogar auch zwei oder dreimal.

00:27:34: Ja, aber das ist ja gut!

00:27:35: Dann ist da hinterher alles gefixt und dann auch wirklich ... weil der Notar macht er dann einmal ein endlich und der wird dann praktisch von euch mit den Vierer Gesprächen zugespitzt und finalisiert?

00:27:44: Genau.

00:27:44: Und dann halt einmal den Termin oder so was hast du?

00:27:48: Okay.

00:27:49: Hat nicht so auch noch ein crazy Gut.

00:27:54: Also sind eigentlich natürlich Im Grunde die schönsten und auch lokalitästesten Mandate.

00:27:59: muss man jetzt

00:28:00: ja logisch.

00:28:00: Ja,

00:28:01: ich finde es selber für mich Also fühlte ich mich in meiner In meinem beruf am meisten bestätigt wenn ich diese Einvernehmlichen vereinbarungen abschließen kann weil Viele kommen zu mir und sagen ja sind empfohlen worden weil wir wissen oder die anderen wissen Dass sie immer wieder versuchen, das ganze Lösungsorientiert und harmonisch zu enden.

00:28:30: Das ist im Grunde wo ich die Leute machen.

00:28:34: Mit Achtung und Respekt!

00:28:36: Sie haben mal aus wahrscheinlich Liebe oder ähnlichem geheiratet... Genau.

00:28:39: Und ich bitte Sie jetzt alle, bringen wir das auch jetzt hier mit Achtungen und Respekten einvernehmlich zu Ende.

00:28:46: Schön, das ist ein Schlimmung.

00:28:49: Ja, das finde ich gut, weil ein Rechtsanwalt lebt ja nur vom Streit.

00:28:53: Das is ja nun einfach so keine Frage Ja, aber schöner ist es natürlich dann auch zu sehen dass in dieser Gruppe Rechtsanwälte egal welcher Art das ist.

00:29:03: Dann auch welche dabei sind die Sachen was man aufklar ich verdiene mein Geld damit und das ist ja auch legitim Aber dann auch gucke dass meine Lösung für den Kunden oder besser weil man da sagt man hat der dann auch Für beide sein weil man streitet sich immer nicht alleine Sondern letztendlich war noch eine Gegenpartei Und dass man da guckt dass man das in Einklang bekommt.

00:29:22: Das ist eigentlich die Kunst und das kommt auch über Erfahrungen, die man dann sammelt.

00:29:28: Und die Sachen mal so geben vor gesunden Menschenverstand, den man selber haben sollte.

00:29:35: Welche Fragen kriegst du am meisten gestellt von deinen Mandanten?

00:29:40: Wenn sie kommen zu dir was ist so?

00:29:41: das was häufigste im Familienrecht

00:29:46: also die fragen immer wieder nach alleiniger Sorge So nach dem Motto ja, die muss ich ja mal hinterherlaufen und den Zahn ziehe ich denn dann eigentlich immer sofort und sage.

00:29:59: Es gibt in eigentlich keinerlei Verfahren mehr in Deutschland dahingehend, die positiv beschieben werden mit dem Antrag auf alleinige Elternliege ins Europa.

00:30:10: Ich bitte dann immer die Beispiele.

00:30:11: also da muss der andere Elternteil schon versucht haben sie oder irgendwen anderen aus der Familie zu ermorden.

00:30:21: Oder aber natürlich sexueller Missbrauch.

00:30:24: Aber ansonsten, also Wotnichtmilieu oder sonstige Kriminalität oder sitzt im Gefängnis oder wohnt in München oder Flensburg oder weigert sich irgendwas zu unterschreiben hilft alles nichts.

00:30:37: da kann man immer noch sagen er ist zumindest dann verpflichtet eine Vollmacht auszustellen.

00:30:43: aber der Entzug der älterlichen Sorge vor Gericht habe ich seit Jahrzehnten nicht mehr gehabt.

00:30:48: und wenn da jemand anfragt, das blocke ich auch sofort.

00:30:52: Die Lage Schoß ist Null.

00:30:55: Ja.

00:30:56: Das heißt beide behalten das Sorgerecht für die Kinder?

00:30:59: Genau.

00:31:00: Soll auch so sein.

00:31:01: Das Einzige ist dann halt immer zu gucken wo leben sie und welche... Ich kann jetzt sowas meiner Perspektive sagen dass man sagt dieses eine Woche bei der Frau, eine Woche beim Mann dieses Wechselmodell.

00:31:17: Ich kann jetzt nicht darauf genau... Also,

00:31:19: habe ich wenige Mandanten die das tatsächlich praktizieren?

00:31:23: Okay!

00:31:23: Also eigentlich immer noch der Klassiker Kind ist alle vierzehn Tage beim Elternteil da wo es nicht den Lebensmittelpunkt hat und schläft einmal in der Woche von Mittwoch auf Donnerstag oder von Dienstag auf Mittwoche beim anderen Elternteil.

00:31:40: Also das sind so die Gänge gepackt?

00:31:41: Das ist die Gange gepackst.

00:31:45: Da bin ich ein außer-gängiges Modellgewinner.

00:31:49: Nein, aber für mich war wichtig, die Kinder zu denken.

00:31:51: Also das ist für mich wichtig gewesen.

00:31:54: Aber dann ist die gängige Praxis eine andere.

00:31:55: Ist doch nicht schlimm?

00:31:58: Was hab' ich noch... Ich hatte noch...

00:32:00: Ja, sonst hast du noch gefragt.

00:32:02: hier so die gähnlichsten Fragen.

00:32:04: Natürlich sind immer die Fragen wie teuer ist das Ganze?

00:32:08: Genau!

00:32:08: Daraufhin kommt von mir die Antwort.

00:32:11: Das kommt auch an Weil es kommt dann wirklich drauf an, weil ich weiß ja nicht um was ich mich ans Streiten.

00:32:16: Also Streiten muss man einfach bezeichnen.

00:32:18: Ich versuche es ja immer einvernehmlich zu vergleichen oder nie auch immer.

00:32:22: Oder aber die Frage Ja wie lange dauert denn der Scheidungsprozess?

00:32:26: Dann sage ich von uns aus und vom Gericht aus wäre das innerhalb von wenigen Wochen beendet.

00:32:33: Aber es hängt immer am sogenannten Versorgungsausgleich, weil Es wird ja zwingend von Amtswegen es sei denn ein anders lautenden E-Vertrag oder eine notarielle Vereinbarung.

00:32:46: Oder es ist keiner von beiden Deutscher, habe ich immer zwingend sonst automatisch mit dem Scheidungsverfahren verbunden.

00:32:55: Versorgungsausgleich heißt.

00:32:58: Mandant muss einen Fragebogen den das Gericht schon vorgefertigt hat ausfüllen und sämtliche Rentenversicherungsträger, gesetzliche, betriebliche, private, rentische Zusatzversorgungskasse oder kirchliche Eintragen.

00:33:16: Und das Gericht erteilt denen dann den Auftrag für beide Ehleute auszurechnen wie hoch sind die Rentenanwartschaften, die die ehelolte jeweils in den unterschiedlichen Versicherungen während der Zeit der Ehe erworben haben?

00:33:31: Das dauert manchmal tatsächlich Monate um Monate um Monat.

00:33:38: Also tatsächlich wirklich sehr lang, ich kann dann nach zwei Jahren wenn zwei Jahre Scheidungsverfahren anhängig ist, hatte ich jetzt gerade letzte Woche noch in Köln wo endlich mein Scheidung verfahren über die Bühneübergung ist.

00:33:52: Dann kann ich nach zwei jahren den Antrag stellen den Versorgersausgleich abzutrennen Weil es dem Mandanten oder der Mandantin nicht zu gut war ist, weiter im Runde dieses Scheinosverfahren zu haben und nicht geschehen zu sein.

00:34:06: Nur weil der Versorgungsausgleich nicht

00:34:09: durchgeführt wurde.

00:34:14: Ich habe das Problem in einer anderen Situation, wenn wir Erbscheiben benötigen, dann sehe ich immer die Problematik.

00:34:25: Das

00:34:26: kenne

00:34:28: Also, da kann ich das nachvollziehen.

00:34:30: Aber bei der beim Versorgungssorten muss ich sagen dass wir gehen relativ schnell.

00:34:33: bei uns finde ich spannend dass du sagst das ist eigentlich nur mit der längste Punkt aber cool ja die Ämter sind halt anders als wir.

00:34:42: von daher kann nicht das dann bei der Sache dann nachvollziehend.

00:34:46: beim Erbschein ist es eh schon immer so gewesen das dauert bis sie alle erben gefunden haben.

00:34:52: gut okay das heißt Der Vorsorgeausgleich ist eigentlich so, dass Manco in der ganzen Geschichte kann das verzögern und verlängern.

00:35:02: Das war Teil eins mit Carla Keller Familienrecht Scheidung Und was mit dem gemeinsamen Haus passiert?

00:35:09: Im zweiten Teil wird es mindestens genauso spannend.

00:35:11: Dann geht's ums Erben Schenken und das richtige Testament Mit ein paar Fallen die selbst Profis übersehen.

00:35:17: Reinhören lohnt sich.